作者：张潇
　　来源：新快报

　　提要：在接受新快报独家专访时，茅于轼直斥各地出台的房价调控目标很可笑，限价政策无法实现调控房价的目标。

　　茅于轼，当代著名经济学家，因其敢于直言、为民代言，被称为“经济学界的鲁迅”。1929年1月14日出生于南京,1950年毕业于上海交通大学机械系,1975年开始从事微观经济学研究，现为北京天则经济研究所理事长。

　　虽然是“半路出家”的经济学家，但每一次茅于轼抛出的观点都能引发一场争议。昨日，这位当代中国最具争议的经济学家现身新快报与搜狐财经联合主办的“聆听大师——新快报·财经经济学人论坛”。在接受新快报独家专访时，茅于轼直斥各地出台的房价调控目标很可笑，限价政策无法实现调控房价的目标。

　　楼市自身问题不需外力

　　根据国务院的规定，昨日是各地出台房价调控目标的最后期限，而从100多个已公布房价调控目标的城市的标准来看，绝大部分是规定房价涨幅不超过GDP或年度城镇居民人均可支配收入增幅，限价政策反而为楼市提供了涨价预期。

　　对于各地制定的调控目标，茅于轼毫不留情地用“可笑”二字作为评价。“首先从标准制定来看，怎么能证明房价涨幅就应该与GDP联系在一起？根本没办法证明嘛！其次，就算能证明，那政府又该如何控制价格？这不是又回到了计划经济时代了吗？”

　　茅于轼认为，现在的楼市问题是市场本身的问题，还不需要外面的力量来解决，要靠市场自己来解决。“最主要是老百姓手里的钱没地方用，按理说中国是一个资金很缺乏的国家，很多发展中国家都是这样的。一方面，可以看到很多创业者、企业贷不到钱，另一方面是银行里的钱还是很多的。只有放开投资渠道，让老百姓手里的钱从房地产市场出来，投资到其他领域，房价自然会下降。”

　　经适房正在逐渐退出

　　在“十二五”规划中提出，中国要建设3600万套保障性住房。其中，与此前被广泛提倡的经适房相比，廉租房、公租房等项目更加受到关注，也被认为是解决住房难的根本措施之一。“经适房一没效率，二没公平，从一开始这个政策就是错了。现在它慢慢退出保障房的主体，不过现在还没有完全退出来。”

　　茅于轼认为，解决住房难主要靠廉租房和住房补贴，“我个人更倾向于使用住房补贴，而不是靠国家去限制房价、修房子。对于买不起房子的人，应该给他们补贴去租房。”对于租金上涨的问题，茅于轼建议通过对空置房征税的方式来促使更多的房源进入租赁市场，降低租金价格。“空置房都是可以住的资源，不加利用就是浪费，如果房主不愿意出租就应收税。”不过，他也坦言，目前缺乏对房屋空置率的权威统计，“要权威统计的前提需要严格地定义什么是空置房，各地此前也有一些界定。比如，连续6个月以上水表、电表不走字就算是空置房，这些都是可以研究的。此外，现在很多房子不装修就放在那里，这些肯定是空置房，就是为了出售。”

　　“幸福指标”要客观

　　日前，广东省也正式公布了《关于征集对幸福广东指标体系意见的启事》，向全广东市民公开征求意见，而这也被看做是替代唯GDP论的一种有益尝试。对于广东提出的“幸福指标”，茅于轼表示，不用GDP来考核经济发展是好的，因为中国现在的GDP中有泡沫，是低质量的。“美国就不以GDP来评价。经过金融危机，他们的GDP增长已经恢复了，但就业情况不好，失业率还在9%。美国正是用就业指标来考核的，所以认为它的经济还没有恢复。但我们中国到现在都还没有一个就业指标，只有个登记失业率，完全是个‘官面文章’。”

　　茅于轼认为，因为个人的幸福感受都会不同，因此制定关键是要有一个客观的标准，广东的尝试是可以探讨的。“在考核标准中有很多要素，除了就业指标外，至少还应该包括财富分配指标、泡沫情况、环境保护以及通胀水平等几个主要的指标。”

　　对话——

　　有泡沫就必然会破

　　新快报：有媒体报道您最近曾说过“房地产泡沫未来两三年就要破”。事实上，我们在2007年听到很多专家提出地产泡沫破灭论，但结果是房价短暂下跌后的报复性反弹。那么这一次是否也意味着可能又会短暂下跌再反弹？

　　茅于轼：(房价下跌后又反弹)很有可能，不过，有泡沫就必然会破，只是什么时候破大家并不知道。泡沫的破裂是由各种宏观因素造成的，比如，我们的GDP增速下降，而且降得很低，那么房产的泡沫可能会破；还有，比如有了更多的投资机会，大家会把房子卖掉进入其他的投资领域，也会挤破房产泡沫。

　　新快报：上周，国内成品油的调价窗口再次打开，而从去年以来国内油价的连续上涨也认为是国内一系列商品价格的推手。您怎么看待油价的上涨？

　　茅于轼：油价涨是很正常的，事实上我们国内的油价是偏低的，这一点从香港的司机还会来内地加油就可以看出。要让石油公司贴钱给消费者买便宜油，但这个钱从哪里来呢？现在石油公司赚钱，是以牺牲地下资源来赚的，它没有把这部分的钱算进去，它把国家的自然资源消耗了，但没有付出成本。

　　精彩言论

　　放开民营资本进入垄断行业

　　现在之所以房价高，是因为大家没有别的投资机会。现在能赚钱的行业都被国家垄断了，老百姓的钱进不到那里面去，所以大家就买房子。现在政府开了一个小口子，就是私人资本可以办小额贷款公司，现在有2300家小额贷款公司都是私人资本，都是手里面有几千万的人。一个小额贷款公司差不多是1个亿，2300家就是2300亿元来办。为什么来办？因为小额贷款公司有可能赚到钱。大家想想，这些人拿钱去办小额贷款公司了，就没去买房了，如果没有门路，他就很有可能去买房，这样一来，房价就更高了。

　　限购政策自相矛盾

　　我们国家经济上重大的问题是总需求不足，特别是需求的结构有问题，我们的财富生产出来之后谁拿去用了呢？有三部分，一部分是出口的；第二是投资了；第三就是消费。大部分的财富应该用于消费，但是我们的财富用于消费部分的不到40%。纠正就要鼓励老百姓多花钱，现在老百姓要买房，你不让他买，那么他的钱用来干什么？微观上不让人买，宏观上又叫大家去买，这种做法到底是反对(扩大内需)还是赞成(扩大内需)呢？

　　放高利贷是合理的

　　金融业怎么创造财富，就是要钱尽其用。怎么尽其用？就是把它用在最需要的地方。什么地方最需要？那就是出价最高的地方。世界银行对小额贷款的研究肯定了高额利息是合理的，因为高额利息有利于穷人。利息低的话，穷人得不到，被有关系的、有权势的人拿到了。所以真正的穷人拿不到低息贷款，他们只能借到高利贷的钱。如果把这个市场放开，大家都去放高利贷，高利贷利息就低了，你要是不让它放高利贷，利息就高。同时这其中有质量的区别，你拿国家的贷款三个月都拿不到，但是农村的小额贷款不到一个礼拜就可以拿到钱，它不需要抵押，不需要担保，这就是高质量的贷款。一个高质量的贷款，利息就应该高一些。